Heavyweights - Keskustelua ottelijoista ja rankingeista

Ammattinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

Vastaa Viestiin
Avatar
wotzobeck
Brawler
Viestit: 797
Liittynyt: 05.05.2014 22:06

Re: Heavyweights - Keskustelua ottelijoista ja rankingeista

Viesti Kirjoittaja wotzobeck »

Usyk yllätti. Sinne meni ensimmäinen vetokin kun yritin päälle 5 kerrointa. Noh. Yksi lappu pelkästään Robbelle, josko sieltä tulisi uusintavoitto?

Ei päässyt kyllä Joshua samalla tavalla määräämään ottelun tahtia kuin oletin, eli tyyliin Klitchko - Haye. Hyvin liikkuu Usyk.
Avatar
tuaman
Brawler
Viestit: 681
Liittynyt: 16.11.2013 09:09

Re: Heavyweights - Keskustelua ottelijoista ja rankingeista

Viesti Kirjoittaja tuaman »

Niin, kaikki olettavat Furyn voittavan Wilderin, mutta oikeasti se on fifty-fifty matsi. Eddie Hearn epäili, että koko tarina koronatartunnasta oli satua ja matsia siirrettiin oikeasti sen takia, että se ei myynyt tarpeeksi. Kaikki halusivat Furyn ottelevan Joshuaa vastaan, mutta haluavatko enää? Jos Wilder voittaakin Furyn, niin olisiko silloin aika järjestää Fury vs Joshua?
Pasi Fisti
Journeyman
Viestit: 495
Liittynyt: 16.06.2019 17:33

Re: Heavyweights - Keskustelua ottelijoista ja rankingeista

Viesti Kirjoittaja Pasi Fisti »

Nyt kun katsoin matsin uusiksi, niin pari asiaa pisti silmään. Joshua ei lyönyt käytännössä yhtään oikeasti voimalyöntiä sisään, kaikki osumat olivat tuollaisia suunnilleen pelkällä kädellä tehtyjä heittoja. Joshua oli yksinkertaisesti aivan liian hidas aiheuttaakseen Usykille mitään ongelmia.
Itse luulin livenä katsoessani, että Usyk oli yhdessä vaiheessa hieman väsynyt, mutta oliko kyseessä vain taktinen juttu, missä Usyk katsoi mitä Joshua nyt sitten tekee, jos ollaan vähän enemmän paikallaan.
Aina kun Usyk löi sarjoja, niin Joshua ei pystynyt vastaamaan niihin millään tavalla ja ne lyönnit saivat polvet notkumaan.

Siis, jos Usyk olisi päättänyt lähteä tyrmäämään, niin se olisi ihan hyvin voinut onnistua ennen viidettä erää tai jopa aikaisemmin.

Aika heikot saumat Joshualla kyllä uusinnassa kääntää tätä itselleen. Ei riitä taidot, ei jalat eikä kädet. Eikä tunnu pystyvän kayttämään koko- ja voimaetua.
Pasi Fisti
Journeyman
Viestit: 495
Liittynyt: 16.06.2019 17:33

Re: Heavyweights - Keskustelua ottelijoista ja rankingeista

Viesti Kirjoittaja Pasi Fisti »

tuaman kirjoitti: 26.09.2021 13:36 Jos Wilder voittaakin Furyn, niin olisiko silloin aika järjestää Fury vs Joshua?
Se olisi kyllä noista asetelmista aika väljähtänyt jämäottelu. Verrattuna siihen mitä se olisi ollut, jos Usykin tilalla olisi ollut Fury.
Avatar
tuaman
Brawler
Viestit: 681
Liittynyt: 16.11.2013 09:09

Re: Heavyweights - Keskustelua ottelijoista ja rankingeista

Viesti Kirjoittaja tuaman »

Pasi Fisti kirjoitti: 26.09.2021 14:13
tuaman kirjoitti: 26.09.2021 13:36 Jos Wilder voittaakin Furyn, niin olisiko silloin aika järjestää Fury vs Joshua?
Se olisi kyllä noista asetelmista aika väljähtänyt jämäottelu. Verrattuna siihen mitä se olisi ollut, jos Usykin tilalla olisi ollut Fury.
Uskoisin, että Fury vs Joshua olisi silti rahakkaampi ottelu kuin Wilder vs Usyk.
Rurik
Journeyman
Viestit: 448
Liittynyt: 22.01.2013 15:43

Re: Heavyweights - Keskustelua ottelijoista ja rankingeista

Viesti Kirjoittaja Rurik »

^ Edellisissä virsteissä tilanteen kimuranttius tosiaan piilee.

Ensinnäkään ei ole varmuutta siitä, voittaako Fury Wilderin. Kyllähän Fury tuohon ennakkosuosikkina lähtee, mutta pitää muistaa että kakkosmatsi alkoi olla selvää pässinlihaa vasta siitä lähtien, kun Wilderin tasapainoaisti oli mennyttä korvan taakse saadun osuman jäljiltä. Lisäksi on kyllä melkoinen temppu otella Wilderin vastaan kolmesti ilman että omasta tuvasta kertaakaan sammuu valot.

Toisekseen Fury - Joshua ei tule enää koskaan olemaan läheskään yhtä kutkuttava ja vettä kielelle herauttava kohtaaminen kuin se olisi ollut ennen Usyk-matsia. Tai ennen Ruiz-matsia, mutta antaa sen saagan nyt olla. Sen sijaan se saattaisi kenties edelleen olla rahakkaampi kuin Usyk - Wilder, vaikka Wilder voittaisikin Furyn.

Wilderin uskottavuus taas on jo aivan valtavalla koetuksella jos Fury kävelee jälleen yli, joten en tiedä että pitäisiköhän tässä nyt toivoa ensi vuodelle voittamattomien kohtaamista ja vöiden yhdistämistä mallilla Fury - Usyk, vai sittenkin Wilderin voittoa Furysta, joka toisi mukanaan asetelman jossa mikä tahansa ottelu nelikon välillä olisi kiinnostava ja veisi hommaa "eteenpäin".
Murikka
Brawler
Viestit: 522
Liittynyt: 26.06.2016 13:07

Re: Heavyweights - Keskustelua ottelijoista ja rankingeista

Viesti Kirjoittaja Murikka »

Toivotaan että parempi voittaa - eli melko varmasti Fury. Wilderin mahdollinen voitto tod näk on ns hail mary -voitto.

Mitenhän käy Joshua-Usyk II:ssa? Aika moni laskee heti että Joshualla ei ole mitään palaa Usykia vastaan. Vaikka matsi oli kuitenkin tasainen, 8 erän jälkeen mulla oli tasan pisteet ja Usykin naama kyllä kertoi ettei se ihan helppo matsi ollut. Lisäksi Joshua lähti nimenomaan nyrkkeilemään, hyvin vähän oli sidontaa tai mentiin köysiin tai mitään. Joshua ei käyttänyt kokoaan ja pelasi paljon Usykin pussiin tällä taktiikalla. Ei tietenkään ole mitään takeita että muukaan taktiikka puree ja isompi riskin otto voi johtaa tyrmäykseen molemmin päin. Kutkuttavaa, millainen uusinta tästä tulee - jos siis tulee.

Joshua oli jo ennen matsin jälkeistä lehdistötilaisuutta katsonu matsia ja miettiny mitä meni vikaan :D Vaikuttaa siis siltä, että uusintaa pukkaa.

Kivempaa olis kyllä nähdä uusia ottelupareja, eikä uusintoja. Olis kiehtovaa nähdä Joshua ja Usyk kohtaamassa muita nousevia tai laskevia tähtiä.
Pasi Fisti
Journeyman
Viestit: 495
Liittynyt: 16.06.2019 17:33

Re: Heavyweights - Keskustelua ottelijoista ja rankingeista

Viesti Kirjoittaja Pasi Fisti »

Murikka kirjoitti: 27.09.2021 11:46

Lisäksi Joshua lähti nimenomaan nyrkkeilemään, hyvin vähän oli sidontaa tai mentiin köysiin tai mitään. Joshua ei käyttänyt kokoaan ja pelasi paljon Usykin pussiin tällä taktiikalla.
Kyllähän tuo nyt oli niin selvä virhe kuin olla voi. Pakkohan sen on viedä matsi pois Usykin parhaimmilta osa-alueilta, jos haluaa voittaa.
Murikka
Brawler
Viestit: 522
Liittynyt: 26.06.2016 13:07

Re: Heavyweights - Keskustelua ottelijoista ja rankingeista

Viesti Kirjoittaja Murikka »

Pasi Fisti kirjoitti: 27.09.2021 11:56
Murikka kirjoitti: 27.09.2021 11:46

Lisäksi Joshua lähti nimenomaan nyrkkeilemään, hyvin vähän oli sidontaa tai mentiin köysiin tai mitään. Joshua ei käyttänyt kokoaan ja pelasi paljon Usykin pussiin tällä taktiikalla.
Kyllähän tuo nyt oli niin selvä virhe kuin olla voi. Pakkohan sen on viedä matsi pois Usykin parhaimmilta osa-alueilta, jos haluaa voittaa.
Jep. Minusta tuntuu että tämä oli Joshuan oma idea, eikä koutsin. McCracken ei oikein osaa sanoa, mitä meni vikaan vaan selittää että pitää kontrolloida vastustajaa paremmin yms ympäripyöreää. Ehkä se ei tosiaan näe ongelmia tai sitten ei vain halua sanoa että AJ ei toteuttanu suunnitelmaa. En tiedä, mutta toisena asiana tuntui olevan se, että kun Usyk osui niin sillä oli vaikutusta Joshuaan nimenomaan psyykkisesti, mutta toisin päin Usyk tuli heti takaisin pelottomasti. Pari kertaa tietysti myös pakitteli kun se oli järkevää.

Jälkeenpäin AJ sanoi että pitää keskittyä siihen, mitä itse voi tehdä paremmin, eikä siihen, mitä vastustaja teki tai jätti tekemättä. Ei minusta tässä ollut kyse niinkään Joshuan virheistä kehässä, vaan siitä, että Usyk oli nopeampi ja vei taitonyrkkeilymatsin nimiinsä. Hyvin vähän sellasta, mitä Joshua voi tehdä paremmin tällä taktiikalla, ellei etsi Usykin tekemisestä virheitä. Edelleen pidän varsin mahdollisena, että Usyk ui countereihin, muutamia hyviä osumia oikealla Joshua sai jo, vaikka ei olleet voimakkaimpia iskuja.

Usykin lataus ja psyyke oli timanttia tällä kertaa, sekin ehkä vaikuttaa uusinnassa, että onko samaa mahdollista saada päälle toiste ja puolustusasemista. Jännä uusinta tulee.
Marcello Salas
Brawler
Viestit: 942
Liittynyt: 06.08.2019 14:59

Re: Heavyweights - Keskustelua ottelijoista ja rankingeista

Viesti Kirjoittaja Marcello Salas »

Raskaassa sarjassa on ollut valmentajan vaihtoja. Joy Joyce vaihtoi Adam Boothin Ismael Salakseen, Fury vaihtoi Ben Davisonin kronkgymiin/Sugarhill Stewardiin, Wilder vaihto Jay Deaksesta päävalmentajaksi Malik Scottin, Dubois vaihtoi Martin Bowersin Mark Tibbsiin (Billy Joe Saundersin ex-valkku).

Joshuan vuoro vaihtaa valmennusta? Vai onko Joshuan selkäytimeen McCrakkeroitu McCrackkenin koulukunnan nyrkkeilytyyli niin tiukkaan, että tässä vaiheessa valmentajaa ja tiimiä vaihtamalla ei enää mies parane, uusinta kolkuttaa ovelle noin puolen vuoden kuluttua, helmi-maaliskuussa 2022. Onhan McCrakkenilla ja Joshualla pitkä side amatööriajoista ammattikehiin, joten on vaikea kuvitella, että valmentajaa tässä vaiheessa vaihtamalla tilanne paranisi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_McCracken
https://www.essentiallysports.com/boxin ... mccracken/



Usykin jalkatyö on kehittynyt edelleen cruiserista ja kun katsoo valmennustiimiä, kuka on valmentaja ja kenen jalkatyötä muistuttaa entistä enemmän, Vasil Lomachenkon. Taustalla on ollut James Al Bashiri, vuoteen 2017 asti, sen jälkeen tuli Yuriy Tkachenko ja Anatoli Lomacenko.
Anatoli Lomachenko ei ole ollut ns. päätoiminen valmentaja Usykille muutaman vuoteeen ja tässä hieman nihkeässä Chisora matsissa ns. päävalmentaja oli Yuriy Tkachenko. Nihkeähkön Chisora-matsin jälkeen, Anatoli Lomachenko tuli taas kuvioihin mukaan, kun matsi Joshuaa vastaan varmistui, niin tällä kertaa Usykin valmennuksesta vastasi ainostaan Lomachenko. Ja tulos oli nähtävissä.
https://www.essentiallysports.com/boxin ... -partners/
https://talksport.com/sport/boxing/9471 ... -training/
Viimeksi muokannut Marcello Salas, 27.09.2021 15:11. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Marcello Salaatti.
ulledulle
Club Fighter
Viestit: 138
Liittynyt: 12.02.2019 15:55

Re: Heavyweights - Keskustelua ottelijoista ja rankingeista

Viesti Kirjoittaja ulledulle »

Käytännössä Joshuan pitäis yrittää jotain samanlaista mitä Fury teki Wilderille. Siinä vaan on riskinsä, jos lähtee ryskäämään ja kaveri ei putoakkaan. Joshua on ennenkin vedellyt itsensä hapoille, kun on lähteny riehumaan ja nytkin matsin loppupuolella alkoi väsy painaa ilman sitä iskumyllyäkin. Usykilla on ihan uskomaton stamina ja jos Joshua väsyy niin sehän on ihan yhtä maalia sen jälkeen. Eikä se Joshuan leukakaan mitään timanttia ole, niin ei kannata ihan mihin tahansa iskusotaan lähteä.

Huomasko muuten muut, että 12 erän lopussa kello soi kuutisen sekuntia etuajassa, kun Joshua oli köysissä? Jos Usyk siinä olisi vielä pari kertaa töötännyt niin olis voinut tulla vielä luvunlaskukin loppuun.
Murikka
Brawler
Viestit: 522
Liittynyt: 26.06.2016 13:07

Re: Heavyweights - Keskustelua ottelijoista ja rankingeista

Viesti Kirjoittaja Murikka »

ulledulle kirjoitti: 27.09.2021 13:32 Käytännössä Joshuan pitäis yrittää jotain samanlaista mitä Fury teki Wilderille. Siinä vaan on riskinsä, jos lähtee ryskäämään ja kaveri ei putoakkaan. Joshua on ennenkin vedellyt itsensä hapoille, kun on lähteny riehumaan ja nytkin matsin loppupuolella alkoi väsy painaa ilman sitä iskumyllyäkin. Usykilla on ihan uskomaton stamina ja jos Joshua väsyy niin sehän on ihan yhtä maalia sen jälkeen. Eikä se Joshuan leukakaan mitään timanttia ole, niin ei kannata ihan mihin tahansa iskusotaan lähteä.

Huomasko muuten muut, että 12 erän lopussa kello soi kuutisen sekuntia etuajassa, kun Joshua oli köysissä? Jos Usyk siinä olisi vielä pari kertaa töötännyt niin olis voinut tulla vielä luvunlaskukin loppuun.
En tiedä, ei sekään ole kovin kummoinen tyyli, koska Usyk osaa erinomaisen hyvin otella takajalaltakin. Wilder tykkää seisoskella tai tulla kohti vaanien paikkoja ja Fury hyödynsi sitä tosi hyvin. Ei toimi Viikseä vastaan.

Chisora väsytti itsensä muutamassa erässä koettaen mennä Usykin perään täydellä höyryllä.

Minusta Joshuan voitto perustuu taas vanhaan kunnon etukäden käyttöön. Se teki nytkin vahinkoa, mutta ei osunu tarpeeksi. Lähitilanteita kun tulee niin sitten Furyn tyyliä käyttöön, eli haetaan aktiivisesti ratkaisuja läheltä. Pari kertaa Joshua yritti alakoukkua väkisin ottamalla niskan takaa kiinni mutta sekin oli tosi ilmeistä. Oikeaa suoraa enemmän Klitskon tyyliseksi haamuiskuksi josta ei näe tuleeko 100% vai 25% voimalla. Näin AJ pääsee hyödyntämään kokoaan parhaiten ja sitä kautta hallitsemaan. Vartaloiskuja myös kehiin enemmän, näyttivät uppoavan aika hyvin.

Usyk oli tän matsin aika pitkälti mukavuusalueellaan ja silti matsi oli tasainen ja naamassa oli jälkiä molemmilla. Ei loppujen lopuksi vaadi isoakaan Usykin flown rikkomista, että tulos voi kääntyä. Chisora siinä onnistui hetkellisesti, mutta tosiaan sippasi itse sen johdosta. Helppoa voittoa ei varmaan Usykista saa puhtain keinoin kukaan.
ogilthorpe
Club Fighter
Viestit: 140
Liittynyt: 30.09.2011 12:12

Re: Heavyweights - Keskustelua ottelijoista ja rankingeista

Viesti Kirjoittaja ogilthorpe »

Murikka kirjoitti: 27.09.2021 14:07
ulledulle kirjoitti: 27.09.2021 13:32 Käytännössä Joshuan pitäis yrittää jotain samanlaista mitä Fury teki Wilderille. Siinä vaan on riskinsä, jos lähtee ryskäämään ja kaveri ei putoakkaan. Joshua on ennenkin vedellyt itsensä hapoille, kun on lähteny riehumaan ja nytkin matsin loppupuolella alkoi väsy painaa ilman sitä iskumyllyäkin. Usykilla on ihan uskomaton stamina ja jos Joshua väsyy niin sehän on ihan yhtä maalia sen jälkeen. Eikä se Joshuan leukakaan mitään timanttia ole, niin ei kannata ihan mihin tahansa iskusotaan lähteä.

Huomasko muuten muut, että 12 erän lopussa kello soi kuutisen sekuntia etuajassa, kun Joshua oli köysissä? Jos Usyk siinä olisi vielä pari kertaa töötännyt niin olis voinut tulla vielä luvunlaskukin loppuun.
En tiedä, ei sekään ole kovin kummoinen tyyli, koska Usyk osaa erinomaisen hyvin otella takajalaltakin. Wilder tykkää seisoskella tai tulla kohti vaanien paikkoja ja Fury hyödynsi sitä tosi hyvin. Ei toimi Viikseä vastaan.

Chisora väsytti itsensä muutamassa erässä koettaen mennä Usykin perään täydellä höyryllä.

Minusta Joshuan voitto perustuu taas vanhaan kunnon etukäden käyttöön. Se teki nytkin vahinkoa, mutta ei osunu tarpeeksi. Lähitilanteita kun tulee niin sitten Furyn tyyliä käyttöön, eli haetaan aktiivisesti ratkaisuja läheltä. Pari kertaa Joshua yritti alakoukkua väkisin ottamalla niskan takaa kiinni mutta sekin oli tosi ilmeistä. Oikeaa suoraa enemmän Klitskon tyyliseksi haamuiskuksi josta ei näe tuleeko 100% vai 25% voimalla. Näin AJ pääsee hyödyntämään kokoaan parhaiten ja sitä kautta hallitsemaan. Vartaloiskuja myös kehiin enemmän, näyttivät uppoavan aika hyvin.

Usyk oli tän matsin aika pitkälti mukavuusalueellaan ja silti matsi oli tasainen ja naamassa oli jälkiä molemmilla. Ei loppujen lopuksi vaadi isoakaan Usykin flown rikkomista, että tulos voi kääntyä. Chisora siinä onnistui hetkellisesti, mutta tosiaan sippasi itse sen johdosta. Helppoa voittoa ei varmaan Usykista saa puhtain keinoin kukaan.
Eiköhän sen pitänyt olla kaikkien tiedossa että chisoran tyylinen on pahempi vastus kuin AJ.
Mutta tasainen se matsi ei ollut, ei millään laseilla. Nuo 115-113 pisteet yhdeltä tuomarilta on naurettavat.
Toki jos noilla pisteillä olisi vaikka joshu voittanut, ei kukaan puhuisi tasaisesta ottelusta.
Murikka
Brawler
Viestit: 522
Liittynyt: 26.06.2016 13:07

Re: Heavyweights - Keskustelua ottelijoista ja rankingeista

Viesti Kirjoittaja Murikka »

ogilthorpe kirjoitti: 27.09.2021 16:10
Murikka kirjoitti: 27.09.2021 14:07
ulledulle kirjoitti: 27.09.2021 13:32 Käytännössä Joshuan pitäis yrittää jotain samanlaista mitä Fury teki Wilderille. Siinä vaan on riskinsä, jos lähtee ryskäämään ja kaveri ei putoakkaan. Joshua on ennenkin vedellyt itsensä hapoille, kun on lähteny riehumaan ja nytkin matsin loppupuolella alkoi väsy painaa ilman sitä iskumyllyäkin. Usykilla on ihan uskomaton stamina ja jos Joshua väsyy niin sehän on ihan yhtä maalia sen jälkeen. Eikä se Joshuan leukakaan mitään timanttia ole, niin ei kannata ihan mihin tahansa iskusotaan lähteä.

Huomasko muuten muut, että 12 erän lopussa kello soi kuutisen sekuntia etuajassa, kun Joshua oli köysissä? Jos Usyk siinä olisi vielä pari kertaa töötännyt niin olis voinut tulla vielä luvunlaskukin loppuun.
En tiedä, ei sekään ole kovin kummoinen tyyli, koska Usyk osaa erinomaisen hyvin otella takajalaltakin. Wilder tykkää seisoskella tai tulla kohti vaanien paikkoja ja Fury hyödynsi sitä tosi hyvin. Ei toimi Viikseä vastaan.

Chisora väsytti itsensä muutamassa erässä koettaen mennä Usykin perään täydellä höyryllä.

Minusta Joshuan voitto perustuu taas vanhaan kunnon etukäden käyttöön. Se teki nytkin vahinkoa, mutta ei osunu tarpeeksi. Lähitilanteita kun tulee niin sitten Furyn tyyliä käyttöön, eli haetaan aktiivisesti ratkaisuja läheltä. Pari kertaa Joshua yritti alakoukkua väkisin ottamalla niskan takaa kiinni mutta sekin oli tosi ilmeistä. Oikeaa suoraa enemmän Klitskon tyyliseksi haamuiskuksi josta ei näe tuleeko 100% vai 25% voimalla. Näin AJ pääsee hyödyntämään kokoaan parhaiten ja sitä kautta hallitsemaan. Vartaloiskuja myös kehiin enemmän, näyttivät uppoavan aika hyvin.

Usyk oli tän matsin aika pitkälti mukavuusalueellaan ja silti matsi oli tasainen ja naamassa oli jälkiä molemmilla. Ei loppujen lopuksi vaadi isoakaan Usykin flown rikkomista, että tulos voi kääntyä. Chisora siinä onnistui hetkellisesti, mutta tosiaan sippasi itse sen johdosta. Helppoa voittoa ei varmaan Usykista saa puhtain keinoin kukaan.
Eiköhän sen pitänyt olla kaikkien tiedossa että chisoran tyylinen on pahempi vastus kuin AJ.
Mutta tasainen se matsi ei ollut, ei millään laseilla. Nuo 115-113 pisteet yhdeltä tuomarilta on naurettavat.
Toki jos noilla pisteillä olisi vaikka joshu voittanut, ei kukaan puhuisi tasaisesta ottelusta.
Mulla on näkö 2.0 ja tasaiselta se minun silmään näyttää. Vika erä meni selkeimmin Usykille ja sekin oli ihan loppua vaille hyvää vääntöä. Puolivälin paikkeilla Joshua tuli hyvin matsiin mukaan.

Chisora oli 4 erän jälkeen ihan puhki. Kyllä se oli helpompi voitto kuin Joshua.
Flat Foot
Brawler
Viestit: 742
Liittynyt: 02.02.2016 09:04

Re: Heavyweights - Keskustelua ottelijoista ja rankingeista

Viesti Kirjoittaja Flat Foot »

En tiedä miten totta nämä jutut uusinnasta ovat, että ottelu olisi early -22 . Jos sopimuksessa on uusinta vaadittu 6kk sisään en usko että tapahtuu.
Joshua oli 3- erässä kauhistunut kun Usyk löi takakäden naamariin muutaman kerran, se paniikki hymy on viimeksi näkynyt Ruizia vastaan .
Joshua ei tule voittamaan Usykia mikäli ottelu käydään -22 alkupuolella.
Ei Usykin tiimi niin pihalla ole edes mestaruus huumassa ettei ne myös muuttaisi taktiikkaa.
Vastaa Viestiin