"case" Pirinen-Loikkanen

Ammattinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

Vastaa Viestiin
samovaari
New Kid on the Block
Viestit: 18
Liittynyt: 24.04.2009 18:09

"case" Pirinen-Loikkanen

Viesti Kirjoittaja samovaari »

Onpahan mielenkiintoinen tämä jälkipuinti ottelusta, piti oikein uudemman kerran katsoa matsi ja pari muutakin Loikkasen matsia 😀 jos mennään ensin siihen minkä Pirinen olis voinut hoitaa toisin eli näyttää jutun ennen kuin julkaisee, muutenhan P analyysi on loistava ja antaa ottelukuvan täysin. Varmasti L on harmissaan ja tunteet ovat ottaneet vallan, nythän on kyse ammattiurheilusta jossa pitäisi pystyä puhumaan asioista suoraan noin jos julkisestikin kommentoidaan, sehän ei vie L esityksestä mitään pois. Itse arvostan L todella korkealle että pystyy puutteellisista taidoista huolimatta vetämään matsit maksimeilla, samaan kastiin lasken esim Mira Potkosen joka on toki parempi nyrkkeilijä teknisesti kuin L mutta saavuttaa tekniikkaansa nähden huikeita tuloksia taistelullaan.
P veti rehellisen ammattimaisen arvostelun matsista joka oli mielestäni täysin oikea ja rehellinen. L syyttää nyt P asioista jotka itse laukoo mtv3 jutussa lisäksi mustamaalaten tallin muita nyrkkeilijöitä yhdessä sitaatissaan, L on itse ammatiltaan toimittaja joten kummaksun hänen kommenttejaan ja purkauksiaan, tuskin hän kysyi P onko ok jos sanon näin, taitamatonta...
Nyrkkeilijä on yksilöurheilija, treenaaminen on yksinäistä ja laji on raaka mutta nyt todennäköisesti L saa komppaajia taakseen, kun mitään ei saa sanoa, palautetaanpa mieleen että kyse on ammattiurheilusta, jos rehellistä mielipidettä/analyysiä ei kestä niin voi mennä vaikkapa kuntonyrkkeilyyn vaikka nämä olisivat julkisiakin!
Sekä P että L näkisin mielelläni lajin parissa tulevaisuudessakin, olisi fiksua käydä yhdessä tosiasiat ja sanomiset läpi, paiskata kättä ja urheilijankin olla rehellinen itselleen! Ugh!
Pasi Fisti
Journeyman
Viestit: 493
Liittynyt: 16.06.2019 17:33

Re: "case" Pirinen-Loikkanen

Viesti Kirjoittaja Pasi Fisti »

samovaari kirjoitti: 03.02.2021 22:17 Onpahan mielenkiintoinen tämä jälkipuinti ottelusta, piti oikein uudemman kerran katsoa matsi ja pari muutakin Loikkasen matsia 😀 jos mennään ensin siihen minkä Pirinen olis voinut hoitaa toisin eli näyttää jutun ennen kuin julkaisee, muutenhan P analyysi on loistava ja antaa ottelukuvan täysin. Varmasti L on harmissaan ja tunteet ovat ottaneet vallan, nythän on kyse ammattiurheilusta jossa pitäisi pystyä puhumaan asioista suoraan noin jos julkisestikin kommentoidaan, sehän ei vie L esityksestä mitään pois. Itse arvostan L todella korkealle että pystyy puutteellisista taidoista huolimatta vetämään matsit maksimeilla, samaan kastiin lasken esim Mira Potkosen joka on toki parempi nyrkkeilijä teknisesti kuin L mutta saavuttaa tekniikkaansa nähden huikeita tuloksia taistelullaan.
P veti rehellisen ammattimaisen arvostelun matsista joka oli mielestäni täysin oikea ja rehellinen. L syyttää nyt P asioista jotka itse laukoo mtv3 jutussa lisäksi mustamaalaten tallin muita nyrkkeilijöitä yhdessä sitaatissaan, L on itse ammatiltaan toimittaja joten kummaksun hänen kommenttejaan ja purkauksiaan, tuskin hän kysyi P onko ok jos sanon näin, taitamatonta...
Nyrkkeilijä on yksilöurheilija, treenaaminen on yksinäistä ja laji on raaka mutta nyt todennäköisesti L saa komppaajia taakseen, kun mitään ei saa sanoa, palautetaanpa mieleen että kyse on ammattiurheilusta, jos rehellistä mielipidettä/analyysiä ei kestä niin voi mennä vaikkapa kuntonyrkkeilyyn vaikka nämä olisivat julkisiakin!
Sekä P että L näkisin mielelläni lajin parissa tulevaisuudessakin, olisi fiksua käydä yhdessä tosiasiat ja sanomiset läpi, paiskata kättä ja urheilijankin olla rehellinen itselleen! Ugh!
Enpä kyllä muista, että suuressakaan maailmassa olisi ottelun jälkeen haukuttu oma ottelija. Tosin ei se vastakohtakaan fiksua ole eli väitetään oman ottelijan olleen parempi, vaikka kaikki näki sen ottavan turpaansa.

Pirisen juttu olisi ollut ihan ok, jos se olisi vaikka Iltalehden toimittaja, mutta managerina se olisi saanut pari kohtaa miettiä uusiksi. Tämäkin toki riippuu tietenkin ottelijasta, että miten ottaa arvostelua vastaan. Tällä kertaa sitten saatiin välit poikki.
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6458
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

Re: "case" Pirinen-Loikkanen

Viesti Kirjoittaja Leifhackman »

Pasi Fisti kirjoitti: 03.02.2021 22:59 Pirisen juttu olisi ollut ihan ok, jos se olisi vaikka Iltalehden toimittaja, mutta managerina se olisi saanut pari kohtaa miettiä uusiksi. Tämäkin toki riippuu tietenkin ottelijasta, että miten ottaa arvostelua vastaan. Tällä kertaa sitten saatiin välit poikki.
Kyllä se rakentavampaa olisi antaa se palaute kahdenkesken ottelijalle valmentajan ja ottelijan välillä, eikä mediaan. Ja olikos Pirinen edes valmentaja vai "vaan" manageri? Minusta nuo ottelusta keskustelut kuuluvat urheilijan ja valmentajan välisiksi keskusteluiksi. Manageri voi toki vetää oma johtopäätöksensä ja keskustella ottelijan/valmentajan/molempien kanssa asioista jatkon suhteen.
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Voldye
Prospect
Prospect
Viestit: 2436
Liittynyt: 12.09.2007 19:19
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: "case" Pirinen-Loikkanen

Viesti Kirjoittaja Voldye »

Aivan älytön tapaus, joka sotii kaikkia johtamiskulttuurin eettisiä lainalaisuuksia vastaan.

Se on ihan totta, että asioista pitää pystyä puhumaan niiden oikeilla nimillä. Se taas on täysin eri asia, että missä ja miten asia käsitellään. Siitähän me ei päästä mihinkään, että elämässä on aina yritetty osakseen kyykyttää julkisesti vastapuolta ja lyödä kapuloita rattaisiin oman toiminnan parantamiseksi toista lyömällä alas. Se on vallankäytön menetelmä ja tapa ravisuttaa rakenteita, välillä oikein ja välillä vähemmän oikein. Mutta se, että jos ollaan samassa ''jengissä'', yhteiset tavoitteet ja molemminpuolinen luottamus niin en tiedä mitään muuta yhtä hyvää tapaa pilata välit kuin tehdä tällainen julkinen mollaaminen. Tämä asia olisi pitänyt käsitellä kahden kesken, käydä kaikki samat postauksessa tulleet ongelmat läpi ja lähteä yhdessä rakentamaan muutosta. Nyt medialle heitettiin käytännössä julkinen ulostulo siitä, että ''minun nyrkkeilijäni on huono' - KETÄ TÄMÄ EDESAUTTAA JA MITEN? thats the question. Joo voi lässyttää rehellisyydestä ja kriitkin kestämisestä, mutta nuo ovat maailman laiskimpia tapoja verhota piiloon omat henkilökohtaiset tavoitteet pahan lisäämisestä ja mielipahan aiheuttamisesta.


Mun mielestä suuta avattaessa on aina syytä pohtia, että mikä on päämäärä, - kuka tästä hyötyy tai mihin pyritään vaikuttamaan. Jos näistä jokaisen osa-alueen vastaus on negatiivinen tai vastaavasti se ettei yksikään osa-alue anna pohjaa millekkään rakentavalle jatkumolle niin voidaan kyllä vahvasti kyseenalaistaa ulosannin tarpeellisuus kontekstissa.

En myöskään nyt halua maalata tästä asiasta mitenkään maailman poikkeuksellisinta tai antaa mittasuhteita jostain maailman suurimmasta vääryydestä: Kyllähän tällaista tapahtuu, mutta poikkeuksetta ne ongelman juuret ovat olleet muualla kuin siinä henkilössä, joka heitettiin bussin alle. Elämää tää on vaan, mutta nyt saatiin taas yksi esimerkki ''Miten johtaa huonosti'' - Nää on näitä mitä meistä jokainen varmaan on joutunut joskus kohtaamaan, nyrkkeilyssä se ehkä tuntuu vaan raadollisemmalta kun puhutaan niin vahvasti myös terveysaspektista.

Tsemppiä Lotalle ja Piriselle pieni kierros peilin eteen, ja homma taas sen jälkeen haltuun. Vain elämää, ei sen enempää.
''be confident in your own abilities, respectfull towards youre opponent, beast in the ring, humble in victory.'' - cesare-borgia ESB
Emplate
Club Fighter
Viestit: 190
Liittynyt: 30.11.2013 18:54
Viesti:

Re: "case" Pirinen-Loikkanen

Viesti Kirjoittaja Emplate »

Voldye kirjoitti: 05.02.2021 11:12 Aivan älytön tapaus, joka sotii kaikkia johtamiskulttuurin eettisiä lainalaisuuksia vastaan.

Se on ihan totta, että asioista pitää pystyä puhumaan niiden oikeilla nimillä. Se taas on täysin eri asia, että missä ja miten asia käsitellään. Siitähän me ei päästä mihinkään, että elämässä on aina yritetty osakseen kyykyttää julkisesti vastapuolta ja lyödä kapuloita rattaisiin oman toiminnan parantamiseksi toista lyömällä alas. Se on vallankäytön menetelmä ja tapa ravisuttaa rakenteita, välillä oikein ja välillä vähemmän oikein. Mutta se, että jos ollaan samassa ''jengissä'', yhteiset tavoitteet ja molemminpuolinen luottamus niin en tiedä mitään muuta yhtä hyvää tapaa pilata välit kuin tehdä tällainen julkinen mollaaminen. Tämä asia olisi pitänyt käsitellä kahden kesken, käydä kaikki samat postauksessa tulleet ongelmat läpi ja lähteä yhdessä rakentamaan muutosta. Nyt medialle heitettiin käytännössä julkinen ulostulo siitä, että ''minun nyrkkeilijäni on huono' - KETÄ TÄMÄ EDESAUTTAA JA MITEN? thats the question. Joo voi lässyttää rehellisyydestä ja kriitkin kestämisestä, mutta nuo ovat maailman laiskimpia tapoja verhota piiloon omat henkilökohtaiset tavoitteet pahan lisäämisestä ja mielipahan aiheuttamisesta.


Mun mielestä suuta avattaessa on aina syytä pohtia, että mikä on päämäärä, - kuka tästä hyötyy tai mihin pyritään vaikuttamaan. Jos näistä jokaisen osa-alueen vastaus on negatiivinen tai vastaavasti se ettei yksikään osa-alue anna pohjaa millekkään rakentavalle jatkumolle niin voidaan kyllä vahvasti kyseenalaistaa ulosannin tarpeellisuus kontekstissa.

En myöskään nyt halua maalata tästä asiasta mitenkään maailman poikkeuksellisinta tai antaa mittasuhteita jostain maailman suurimmasta vääryydestä: Kyllähän tällaista tapahtuu, mutta poikkeuksetta ne ongelman juuret ovat olleet muualla kuin siinä henkilössä, joka heitettiin bussin alle. Elämää tää on vaan, mutta nyt saatiin taas yksi esimerkki ''Miten johtaa huonosti'' - Nää on näitä mitä meistä jokainen varmaan on joutunut joskus kohtaamaan, nyrkkeilyssä se ehkä tuntuu vaan raadollisemmalta kun puhutaan niin vahvasti myös terveysaspektista.

Tsemppiä Lotalle ja Piriselle pieni kierros peilin eteen, ja homma taas sen jälkeen haltuun. Vain elämää, ei sen enempää.
Erittäin hyvä kirjoitus, ei oikeastaan mitään lisättävää.
Marcello Salas
Brawler
Viestit: 937
Liittynyt: 06.08.2019 14:59

Re: "case" Pirinen-Loikkanen

Viesti Kirjoittaja Marcello Salas »

Loikkasen manageri vaihtuu. Tulee mututuntumalla Petri Paimander, Pekka Mäki tai Markus Sundman. Näitä ammattinyrkkeily-managereita ei Suomessa pilvin pimein ole.

Loikkasella on vielä mahdollisuudet päästä titteliotteluihin uudestaan, ei ole ainakaan siitä kyse, että ei puuttuisi harjoittelumotivaatiota, rohkeutta ja asennetta. Wahlström otteli liki nelikymppiseksi, Potkosena ura jatkuu edelleen, ikää on 40 v. Potkonen aloitti nyrkkeilyn vasta 28 -vuotiaana.
Joten Loikkasella on aikaa valmentajan kanssa kehittää teknistä osaamista ja ns. taktista osaamista, karistaa thainyrkkeilyn "karsta/leima" pois, sitten kun on vielä manageriasiat kunnossa, niin voi keskittyä täysin nyrkkeilyyn.

Mitä tähän ns, nöyryyttämiskulttuuriin tulee, niin joukkueurheilussa kuten änärissä, näitä esim. Tortorellan ja Bacbockin mulkqvistinen käyttäytyminen, nöyryytetään julkisesti joukkueen edessä pelaajaa yms.

Tämähän keissi takavuosina oli aika surkuhupaisa, niitä kommentteja jälkimainingeissa tuli mm."Mikkeltä loppui vähän luonto kesken", möläytyksiä tuli julkisuuteen päävalmentajalta, kun Lindgren jäi vaakaan Atlantan olympialaisissa ja kisat oli siinä, asiaa puitiin julkisuudessa. Silloin ei ollut vielä ns. somemediaa painijan ristiinnaulitseminen olisi ollut potenssiin kymmenen. Lingren itse ei kantanut kaunaa päävalkun sanomisista "luonnon loppumisesta". Olihan siellä yksi tekopyhä suomalainen huippu-urheilujohtaja, joka vaati, että Lindgrenin saamat tuet pitää periä takautuvasti pois. 2008 painiliitto tylytti ja lähetti Pekingin olympialaisiin päävalmentaja Lingrenin sijaan, Jarkko Ala-Huikun henkilökohtaisen valmentajan Juha Lappalaisen. Niin vielä 12 vuotta myöhemmin "tylytettiin", jätettiiin rannalle olympialaisista, urheilupomojen "tylyttämistä", taisi vieläkin Atlantan 1996 tapahtumat kalvaa suomalaisia urheilupomoja.
https://www.kaleva.fi/vastustajani-vaaka/1932749
'
Marcello Salaatti.
Vastaa Viestiin